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 1.8T Tuning & Technik (modellübergreifend)
 Funktionsprinzip 2 Lamdasonden
 
Autor Beitrag  
Sledgehammer ist zur Zeit offline Sledgehammer
Deutschland
233 Beiträge
erstellt am - 09.06.2006 :  22:07:03  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Hallo zusammen,

habe schon im FAQ und über die Forensuche gesucht aber nichts gefunden.

Weiss jemand, wofür die 2. Lamdasonde beim BAM gut ist ? Wie ist die Funktionsweise / das Zusammenspiel der beiden Sonden zu verstehen ? Wie machen sich Fehler der 1. oder 2. Lamdasonde bemerkbar ?

Danke und Gruss
Falk


Understeer is when you hit the wall with the front of the car and oversteer is when you hit the wall with the rear of the car. Horsepower is how fast you hit the wall, torque is how far you take the wall with you.
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sunstar ist zur Zeit offline sunstar
Audiminstrator
Schweiz
10208 Beiträge
erstellt am - 10.06.2006 :  09:56:09  Mitglied anzeigen  ICQ communication center anzeigen  sunstar's Homepage anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Durch den Einbau der zweiten Sonde können sich die Sonden gegenseitig überwachen (durch entsprechende Software natürlich).

Stimmt etwas nicht überein mit den Referenzwerten so geht das Motorsteuergerät schnell mal in den Notlauf und die Kontrolleuchte im Kombi geht an, weil entweder etwas mit den Sonden und/oder dem Kat nicht in Ordnung ist.

Warum 2 verbaut werden hat wesentlich mit Abgasnormen und OBD-II zu tun und nicht weil damit mehr Leistung etc. erzielt wird.



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Ray_X ist zur Zeit offline Ray_X
Schweiz
2712 Beiträge
erstellt am - 10.06.2006 :  12:47:22  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Jep, das ist ne reine Abgasgeschichte. Die erste mißt das Abgas und regelt das Gemisch. Die zweite mißt nur noch den Sauerstoffgehalt der hinten ankommt um die erste Sonde zu kontrollieren. Für Euro-OBD und Euro 3 wurde das nötig. Wenn Du beide ausbaust wirst Du auch sehen das beide verschiedene Meßköpfe haben.
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Sledgehammer ist zur Zeit offline Sledgehammer
Deutschland
233 Beiträge
erstellt am - 10.06.2006 :  13:08:48  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Danke erstmal.

Das würde ja bedeuten, dass ich grundsätzlich einen Fehler der Lamdasonden ausschliessen kann, solange nichts im Fehlerlog steht ? Habe nämlich immer noch gelegentlichen Notlauf ohne Eintag im Fehlerspeicher ...

Gruss
Falk


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Ray_X ist zur Zeit offline Ray_X
Schweiz
2712 Beiträge
erstellt am - 10.06.2006 :  23:49:39  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Notlauf ohne Eintrag im Fehlerspeicher? Das sollte theoretisch unmöglich sein. Jedenfalls hör ich das zum ersten Mal. Er springt ja nur dann in den Notlauf wenn er was feststellt. Dann würde ich eher auf Hardware Sachen wie Unterdruckschläuche, Pop-Off durch oder sowas tippen. Lambdasonden landen auf jeden Fall im Fehlerspeicher wenn da was nich paßt.
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idive2deep ist zur Zeit offline idive2deep
Österreich
344 Beiträge
erstellt am - 13.06.2006 :  14:38:44  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
quote:

Notlauf ohne Eintrag im Fehlerspeicher? Das sollte theoretisch unmöglich sein. Jedenfalls hör ich das zum ersten Mal. Er springt ja nur dann in den Notlauf wenn er was feststellt. Dann würde ich eher auf Hardware Sachen wie Unterdruckschläuche, Pop-Off durch oder sowas tippen. Lambdasonden landen auf jeden Fall im Fehlerspeicher wenn da was nich paßt.

doch doch notlauf ohne eintragung im fehlerspeicher gibts hatte ich selbst - nach dem chippen vergessen das n75h rauszunehmen und im 4ten und 5ten gang ab 4000 schlagartig keine leistung mehr runter vom gas - alles ok wieder rauf dasselbe spiel von vorne.
kein eintrag im fehlerspeicher????
war allerdings nur der sanfte notlauf der sogar ohne zündung aus wieder verschwindet ( war leichte LD überschreitung).

2tes beispiel gefällig???
als ich meinen kleinen mit defektem LMM kaufte
(max 70g/sec!!!!)
stand im fehlerspeicher ... NIX NULL NADA - anscheinend ist der LMM soooo langsam verstorben, dass dieses "intelligente"" steuergerät permanent den wert nachlernte und für ok befand


sogar unser hund ist gechippt
bringt aber nix, säuft genausoviel wie vorher und schneller is er auch nicht geworden
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Ray_X ist zur Zeit offline Ray_X
Schweiz
2712 Beiträge
erstellt am - 14.06.2006 :  02:39:51  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Moment, das ist was anderes. Weder das N75, noch der Luftmassenmesser wird von der Fehlerdiagnose erfaßt.

Wenn der LMM zu wenig mißt, wird die Einspritzung angepaßt. Das Steuergerät weiß ja weder was grad für Wetter ist, noch in welchem Zustand sich Dein Auto befindet. Wäre der LMM mit eingebunden, hättest Du dann auch nen Fehler im Speicher wenn der Luftfilter zu ist.

Beim N75 ist es das gleiche Spiel. Das taktet ja nur die Wastegate Klappe, das ist ne reine Hardwaregeschichte und hat keine Auswirkung auf die Abgasqualität (der Hauptgrund für die Fehlererfassung). Erst wenn der Lader dann nicht mehr mitspielt und bei der Ladedruckmessung zu wenig ankommt, kommt der Fehler das die Taktung nicht mehr ausreichend ist. Hier darfst Du aber wieder nicht vergessen das der S3 keine Ladedruckmessung vornimmt, sondern diesen nur aus Luftmasse, Einspritzmenge und Drosselklappenstellung berechnet -> kein Fehler im Speicher wenn da was aussetzt.

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idive2deep ist zur Zeit offline idive2deep
Österreich
344 Beiträge
erstellt am - 14.06.2006 :  10:15:51  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
quote:

Moment, das ist was anderes. Weder das N75, noch der Luftmassenmesser wird von der Fehlerdiagnose erfaßt.

Wenn der LMM zu wenig mißt, wird die Einspritzung angepaßt. Das Steuergerät weiß ja weder was grad für Wetter ist, noch in welchem Zustand sich Dein Auto befindet. Wäre der LMM mit eingebunden, hättest Du dann auch nen Fehler im Speicher wenn der Luftfilter zu ist.

Beim N75 ist es das gleiche Spiel. Das taktet ja nur die Wastegate Klappe, das ist ne reine Hardwaregeschichte und hat keine Auswirkung auf die Abgasqualität (der Hauptgrund für die Fehlererfassung). Erst wenn der Lader dann nicht mehr mitspielt und bei der Ladedruckmessung zu wenig ankommt, kommt der Fehler das die Taktung nicht mehr ausreichend ist. Hier darfst Du aber wieder nicht vergessen das der S3 keine Ladedruckmessung vornimmt, sondern diesen nur aus Luftmasse, Einspritzmenge und Drosselklappenstellung berechnet -> kein Fehler im Speicher wenn da was aussetzt.



alles klar, bei dieser technischen kompetenz kann ich nur den hut ziehen
und wieder mal a bissl was gelernt
greez
erich


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Sledgehammer ist zur Zeit offline Sledgehammer
Deutschland
233 Beiträge
erstellt am - 14.06.2006 :  18:56:54  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
@Ray_X: wieso nimmt der BAM keine Ladedruckmessung vor ? Am Rohr nach dem 2. LLK sitzt mittig oben drauf ein Ladedrucksensor (038 906 051 D), der den Ladedruck misst. Ob das Einfluss auf die Gemischaufbereitung hat weiss ich allerdings nicht. Er misst auf jeden Fall.

Zum Problem: LMM, N75, Ladedrucksensor, Forge sind schon neu, Auto läuft aber immer noch nicht vernünftig. N249 gibts nicht mehr.

Einfach zu wenig Leistung. Grade im unteren Drehzahlbereich (bis 2500 U/min) läuft er sehr zäh und säuft viel Sprit (Streichelfahrweise 12-13 L). Daher auch immer noch die Vermutung Lamdasonde. Obenrum auch sehr zäh, das laute Zischen bei 3000 - 4000 U/min ist fast nicht mehr da ... Dichtigkeit ist letztens wohl geprüft worden, soll in Ordnung sein.

@Martini hatte mal das gleiche Problem, bei ihm war's der Schlauch vom Turbo zum Druckrohr. Wollte den gestern mal prüfen, aber der Platz ist so eng dass man das Hitzeschild nicht abbekommt. Wie kommt mann da am besten dran ? Druckrohr ausbauen ?

Gruss
Falk


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Dieser Beitrag wurde von Sledgehammer am 14.06.2006 18:57:28 bearbeitet
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Ray_X ist zur Zeit offline Ray_X
Schweiz
2712 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  04:43:11  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Vom BAM hab ich nichts da, kann durchaus sein das sie da eine Ladedruck Messung hinzu gefügt haben in der Hoffnung dann das Abgas noch weiter zu optimieren. Bei den Vorgänger Motoren APX / APY wird jedenfalls definitiv kein Ladedruck gemessen. Darüber habe ich die Unterlagen hier. Wenn die Lambdasonde nicht paßt muß aber definitiv ein Fehler im Speicher sein, gerade beim BAM. Der ist so pingelig mit Abgas, der haut mehr in den Speicher als die anderen. Ein N249 hast Du aber im BAM. Wenn das nicht sauber mitspielt kann das auch Auswirkungen haben. Was hast Du denn im Fehlerspeicher?
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Sledgehammer ist zur Zeit offline Sledgehammer
Deutschland
233 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  10:20:23  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
@Ray_X:

Na das ist ja mein Problem. Wenn die Lamdasonde defekt ist oder sich der Messbereich verschoben hat kann sie doch falsche Werte an das Steuergerät schicken welches dann das Gemisch zu stark anfettet ? Deshalb ja auch die Frage, was die 2. Lamdasonde macht. Prüft diese das Ergebnis der 1. Sonde ? Im Fehlerspeicher steht wie gesagt nichts mehr.

Das N249 ist noch eingebaut, aber nicht mehr aktiv. Es ist nur angeschlossen, damit das Steuergerät keinen Fehler produziert.

Gruss
Falk


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martini ist zur Zeit offline martini
Deutschland
2094 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  10:33:16  Mitglied anzeigen  ICQ communication center anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Hallo Sledgehammer!

Zum Überprüfen musst Du die Domstrebe und das Druckrohr ausbauen. Dann vorsichtig den Hitzeschutz entfernen. Sollte dieser kaputt gehen bekommst Du ein überarbeites Ersatzteil, welches so knapp genäht ist, daß die Montage sehr nervenaufreibend ist.

Wichtig ist noch, daß Du den Schlauch wieder möglichst sauber, ohne Verwindungen ansetzt. Und bei der Montage immer schön Einohrschellen verwenden, notfalls Rasterbänder - aber keine "normalen" Schellen benutzen. Dies hat mich abermals 55 Euro gekostet. Und alles nur, da der rote Schlauch durch einen Mechaniker falsch angesetzt wurde und somit aufriss.

Deiner ist doch der Schwarze aus MG, oder?

Gruß

martini


Dieser Beitrag wurde von martini am 15.06.2006 21:36:48 bearbeitet
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Sledgehammer ist zur Zeit offline Sledgehammer
Deutschland
233 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  10:58:46  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Yepp, das ist er.

Meine Symtome sind genau wie sie bei Deinem waren, LMM Wert ok, Ladedruck ok, Beschleunigung und Endgeschwindigkeit schlecht, Verbrauch sehr hoch.

Druckprüfung soll gemacht worden sein und ok. Aber Ergebnis immer noch nicht zufriedenstellend. Ich verzweifele langsam.

Deshalb werde ich den Schlauch auch mal bei mir kontrollieren. War er am Turbo oder am Druckrohr defekt ?

Gruss
Falk


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Dieser Beitrag wurde von Sledgehammer am 15.06.2006 20:59:41 bearbeitet
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martini ist zur Zeit offline martini
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2094 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  21:38:35  Mitglied anzeigen  ICQ communication center anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Der Schlauch war direkt am Turbo - rund ein Drittel vom Umfang - ab.

Was sagt denn TW?

martini

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Motorradteig ist zur Zeit offline Motorradteig
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1230 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  23:04:13  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Also bei Martini kann doch nicht der LD ok gerwesen sein, wenn er da am Druckrohr abgepfiffen hat.

Kannst Dir ja mal eine LD anzeige einbauen, dann kannst es überprüfen oder mit VAG com.

Wegen dem Gemisch.

Also nur die erste Sonde regelt das.

Ob er zu fett oder zu mager läuft, siehst Du in der Langzeitadaption auf Block 032.

Im Mittleren Kästchen sollte er nicht über -10 oder max -15 % gehen.

Kannst Dir mal anschauen.

Bei mir war es die Sonde, es wurde aber auch immer hinterlegt.

Grüße Alex

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Sledgehammer ist zur Zeit offline Sledgehammer
Deutschland
233 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  23:26:14  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Hallo Alex,

hier kommt das Problem: Habe leider kein VAG-Com um da mal nachzuschauen. Muss immer in die WS ... Vielleicht wohnt ja jemand hier in der Nähe der so nett wäre, mit mir mal eine Messfahrt zu machen ?

Soviel ich von Martin gehört habe war sein Ladedruck ok, nur dauerte es sehr lange, bis er aufgebaut war.

Gruss
Falk


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Motorradteig ist zur Zeit offline Motorradteig
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1230 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  23:29:34  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Da gibt es einen Link hier im Forum, wo Du gucken kannst, wer eines hat.

Also auch wenn sich der Druck nur zu langsam aufbaute, muß an dem Schlacuh ja was abgepfiffen sein, folglich hat der Wagen im 6. Gang oder auch im 5. Gang nicht mehr so die Leistung gehabt, weil der Laderdruck eben nicht gehalten werden konnte.

Das ist doch ein Wimmerauto oder?

Dann geh doch da mal hin, die können doch sicher mit Dir eine Probefahrt machen.

Grüße Alex

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Motorradteig ist zur Zeit offline Motorradteig
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1230 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  23:32:47  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
habe es gefunden:

Guckst Du

http://home.arcor.de/blackdonalds/AudiA3/diagnose/diag.htm

Grüße Alex

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Sledgehammer ist zur Zeit offline Sledgehammer
Deutschland
233 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  23:36:22  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Genau, Leistung wird langsam aufgebaut und Endgeschwindigkeit ist um die 240 laut Tacho (mit Anlauf), also vermutlich weniger als Serie (19" mal vernachlässigt ...).

Werde mal den Link suchen und schauen, wer hier in der Umgebung ein VAG-Com hat, vielleicht lässt sich so ja was feststellen.

Gruss
Falk


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Sledgehammer ist zur Zeit offline Sledgehammer
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233 Beiträge
erstellt am - 15.06.2006 :  23:50:08  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Merci, habs auch schon gefunden.

Gruss
Falk


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Motorradteig ist zur Zeit offline Motorradteig
Deutschland
1230 Beiträge
erstellt am - 16.06.2006 :  00:07:02  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
ja mach das und dann schau mal auf Block 032 und den Ladedruck auf 115.

Denk dran je mehr Fenster Du im VAG com aufmachst, desto träger reagiert es. (zB für Luftmenge)

Grüße Alex

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Ray_X ist zur Zeit offline Ray_X
Schweiz
2712 Beiträge
erstellt am - 16.06.2006 :  03:17:14  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Der Link is aber nich aktuell, ich steh nicht mit drin.
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martini ist zur Zeit offline martini
Deutschland
2094 Beiträge
erstellt am - 16.06.2006 :  08:44:12  Mitglied anzeigen  ICQ communication center anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Hallo!

Also der Ladedruck wurde im Overboost mit 1,4 bar nicht ganz erreicht. Oben fehlten dann 0,3 bar.

martini

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