An Audi: DIESE SOFTWARE IST LEBENSGEFÄHRLICH UND SOLLTE DESHALB EINEM UPDATE UNTERZOGEN WERDEN!!!!!!!!!!!!!!

Beim RS6 bzw. beim neuen RS4 B7 wurde das bedacht. Wenn da ESP aus, dann ist es wirklich aus. Ich kenne Fälle da sind Leute wegen diesem Problem auf der Nordschleife fast in die Leitplanke eingeschlagen.

Wer jetzt sagt "selber Schuld" hat völlig Recht. Seit dem bleibt das ESP auch immer brav an

ich habe nach etlichen Runden auf der Nordschleife auch meine Erfahrungen gesammelt und auch schon drüber berichtet und fahr immer noch Nordschleife. Wenn man weiß, wie man damit umzugehen hat, absolut kein Problem

Ich hatte in einem anderen thread hier schon mal über meine Erfahrungen berichtet, bei denen mich das ESP fast gegen die Mauer in Beitscheid gedrückt hatte. S4-Sven saß damals neben mir und hat schon die Beine angezogen, da es echt knapp war und die Regelung des ESP in diesem Fall nicht nur absolut falsch, sondern auch noch überflüssig war, da ich nicht wirklich zu schnell war. Aber wenn das ESP regelt kann man halt nicht mehr lenken. Dann fährt das Ding wie ein Panzer und wird über das Blockieren der Räder gesteuert.

@Ray_X
Ich hatte damals schon bei der Quattro angefragt und damals gab es kein Software Update. Ich fände es aber gut, wenn man hier als Club auftritt und das Problem entsprechenden Leuten bei der Quattro vorträgt. Man sollte nicht direkt mit der Tür ins Haus fallen und gleich an die Presse gehen. Das kann man immer noch. Ich bin eher für einen konstruktiven Dialog und vielleicht hilft es ja. Wäre selbst auf jedn Fall bereit meine Erfahrungen zu schildern.

Wie befahre ich mittlerweile die Nordschleife?
Bei mir bleibt das ESP immer an. ESP aus ist einfach zu gefährlich!!!
S4-Sven ist nach mehreren weiteren Versuchen ebenfalls dazu übergegangen das ESP anzulassen. Es macht nicht mehr so viel Spaß, da die Regelungen des ESP teilweise sehr heftig und vollkommen überzogen erscheinen. Aber nach einem solchen Erlebnis, wie Ray_X und einige andere es vorher hatten möchte man das nicht noch mal erleben.

Ich frage mich, wie das die Tester bei Sport Auto halten, wenn die die Nordschleife befahren. Dort müssten doch ebenso Erfahrungswerte vorliegen bei den wirklich "guten" Zeiten, die von denen gefahren werden.

VG

@All
Um das aus meiner Sicht klarzustellen: Hier geht es nicht darum, dass ein paar Leute auf einer Rennstrecke heizen und sich über ein komisches Verhalten einer elektronik Komponente aufregen.

Es geht darum, dass man als Fahrer auch im alltäglichen Verkehr die Möglichkeit hat das ESP auszuschalten im RS4 B5 (S4 B5). Und dies kann in bestimmten Situationen eher einen Unfall herbeiführen anstatt ihn zu verhindern. Hier gäbe es zumindest zwei Herangehensweisen:
1) Man identifiziert diese Situationen und passt das ESP entsprechend an. Dies halte ich selbst für fragwürdig, da die Ausgangsparameter zu unterschiedlich sind.
2) ESP ausschalten heisst auch wirklich und vollständig AUS.

Solange der Knopf zum Ausschalten in unseren Autos existiert und das beschriebene Verhalten aufweisst, ist er potentiell gefährlich.

VG

Ist es bei manchen Fahrzeugen nicht sogar so, dass sich das ESP bei Geschwindigkeiten > 60km/h das ESP wieder automatisch einschaltet?
Zudem glaube ich nicht, dass, wenn mandas ESP ausschaltet, keine Werte mehr ausgelesen werden, die dann im Falle eines Falles nicht zur Verfügung stehen... Ich denke, dass lediglich die aktive Seite des ESP deaktiviert ist.
Nur in jedem Handbuch steht auch, dass mit ESP die Grenzen der Physik nicht ausser Kraft gesetzt werden können. Und manche Leute versuchen trotzdem, die Grenzen zu überschreiten
Wer weiss, was ohne ESP passiert wäre. Sei froh, dass nicht alzu viel passiert ist.

Was hat das mit den Grenzen der Physik zu tun? Hier wird ein System, dem wir alle, oder zumindest viele anscheinend blind vertrauen, mal etwas näher unter die Lupe genommen und schon kommt man mit den Grenzen der Physik.

Das ESP bzw.die Regellogik des ESP ist programmierte Software. Wie und wo und wer die programmiert hat weiss ich nicht. Ein kurzer Blick ins Internet zeigt, dass hier viele Sensoren und Aktoren ineinander greifen und dass dieses System, obwohl es aktiv in das Fahrverhalten bzw. die von dem Fahrer angestrebte Fahrrichtung eingreift keinerlei offizieller Prüfung unterliegt. Oder hast du schon mal einen TÜV Prüfer gesehen, der dein ESP, ABS, ASR, ... überprüft. Und trotzdem glaubt man hier an die Sicherheit der Komponenten und der einzelnen Systeme.

Beim RS4 loggt das ESP natürlich ständig die Fahrsituation mit, in der sich der Wagen befindet, nur ist das ESP anscheinend nicht in der Lage manche Situationen richtig einzuschätzen, wenn es zuvor ausgeschaltet ist. In diesen hätte es, so vermute ich, vorher eventuell schon geregelt. Und das muss nicht bei hohen Geschwingidkeiten geschehen. Dazu reicht es aus das ESP auszuschalten und über einen rutschigen Asphalt zu fahren und dann in der Kurve mal kurz die Bremse zu betätigen. Dann schaust du aber komich, wenn du nach links fahren willst und dein Wagen selbstständig nach rechts fährt.

Es geht auch nicht um den Otto-Normalfahrer. Es geht darum, dass es hier eine Möglichkeit gibt das ESP auszuschalten, die ich für gefährlich halte und die man so in der jetzigen Konfiguration überhaupt nicht anbieten sollte.

Mein Vorschlag wäre ein Software-Update mit zwei möglichen Zuständen: Aus und An. Klingt doch einfach. Der, der meint es aus machen zu müssen macht es eben aus, der andere lässt es eben immer an. Aber so ein bißchen aus ist halt keine gute Lösung.

VG

geo_imola

NUR: Ich wundere mich, wieviel Leute im normalen Straßenverkehr scheinbar "ständig" das ESP ausgeschaltet haben!

Wenn ich mal ne knackige Kurvenstrecke fahren will, mach ich aus, aber dannach wieder an!

Wieso bitte schaltet man im normalen Stadtverkehr das ESP aus???

Der einzige Weg der einem da offen bleibt ist, sich so viele betroffene Fahrer wie möglich aus Internetforen zusammenzutrommeln und dann gemeinsam eine Anfrage an Ingolstadt zu machen. Das mit dem Update wird wohl nicht so einfach sein, ich denke da muss das ESP-Steuergerät ausgebaut und getauscht werden. Es sollte vielleicht auch die Bereitschaft signalisiert werden, einen Teil der anfallenden Kosten zu übernehmen.

Keiner hat je behauptet, dass das ESP für sportliche Fahrzwecke ausgeschaltet werden muss oder sollte.

Also für das ESP muss gesagt werden, das ESP arbeitet in der Regelung im Millisekunden bereich und der Mensch??? Das ESP hat regelungstechnisch die Möglichkeit einzelne Räder zu beeinflussen um somit optimal in der gegebenen Situation die Stabilität nach den noch möglichen Optionen wieder herzustellen. Der Fahrer hat nur die Möglichkeit alle vier Räder abzubremsen oder nicht und zu lenken.
Ich denke das ist alles schön und gut wenn ich auf gewisse Situationen vorbereitet bin oder sie sogar provoziere aber das ist doch nicht der Alltag. Im Alltag quatsche ich mit dem Beifahrer, such nach einer CD oder bin mit vielen anderen Dingen abgelenkt, da ist es doch gut wenn sich überhaupt noch einer auf den Verkehr konzentriert. Rennfahrer brauchen mit Sicherheit kein ESP, obwohl im Rennsport doch die eine oder andere elektronische Hilfe die Unzulänglichkeiten der Fahrer eliminiert, sie befinden sich ja im Einsatz und auch in der Übung.
Wenn es denn alle solche Könner wären, würden auf der Nordschleife nicht so viele abfliegen und es dann auf die ominöse "Wanderöllache" schieben. Auch Profis fliegen mal ab, dann waren sie nicht in der Lage die Sache zu kontrollieren, ich bezweifle das jemand zu Schnell in die Kurve fährt um vorsätzlich abzufliegen.

Das ESP STG wird schon immer "mitdenken" und auch den Verlauf der Fahrtüberwachen, sonst könnte es sich auch nicht wieder einschalten, wenn kritische Situationen erreicht werden. Es muss also vorher messen um dann zu entscheiden.

Die ersten male auf der Rennstrecke bin ich auch (noch) mit ESP gefahren - ist aber eindeutig eine Spassbremmse.

Ich kann es verstehen und nachvollziehen warum ohne ESP gefahren wird - eins ist doch klaar

Wusste ich es doch das der Spruch kommt Wollte ihn eigentlich gleich mit einbauen. Das mag für einen Profi und seinem Einsatz und Budget zutreffen aber für Ottonormalverbraucher wäre das verheerend

Also das verhalten aus dem Stand in einer Kurve loszufahren kenne ich, ist auch so als wenn man im Kaunertal die 46 Kehren rauf und runter donnert. Auf nasser Fahrbahn sehe ich nicht wie du da mit durchdrehenden Rädern einen Vorteil haben willst.

Ich finde das ESP regelt ohne die Spezialfälle eigentlich schon spät. Im S4 hat es auf der Nordschleife nach einem Ausheber am Brünnchen in der Eiskurve das Fahrzeug nach dem Aufsetzen wieder abgefangen. Dort fliegen ja zur Belustigung der Zuschauer immer gerne welche ab.
Im Herbst 2005 hat mir bei Gegenverkehr und einem Fahrradfahrer das ESP bei einer relativ geringen Geschwindigkeit, bei der ein Ausbrechen nicht zu erwarten war aber anhand meiner bescheidenen Winterreifen, Nässe und Fahrbahnoberfläche geholfen in der Spur zu bleiben. Ein Drift oder Schleudern wäre nicht möglich gewesen ohne einen anderen Verkehrsteilnehmer zu treffen.
Es kommt immer auf die Situation an und um das Mit- oder Nichtmitwirken von anderen Verkehrsteilnehmern.
Ich habe aber auch schon einen schönen langen weit gezogenen und kontrollierten Drift mit vier Personen und 19“ Bereifung im Auto ohne eingreifen des ESP gehabt. Genauso musste ich bei 270km/h bei einer Autobahnfahrt in einer Kurve mal aufmachen und dann mit den linken Rädern auf den Rasen fahren und das ESP hat auch nicht eingegriffen. Man merkt doch wenn es kritisch wird und das Auto abgehen will