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 Audi-Forum (Audi S3, S4, S5, S6, S8, Audi RS4, RS6, Audi TT, R8)
 1.8T Tuning & Technik (modellübergreifend)
 Frage zu Fächerkrümmer
 
Autor Beitrag  
Gewe ist zur Zeit offline Gewe
Neuankömmling
2 Beiträge
erstellt am - 25.01.2005 :  20:17:23  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Hallo!

Habe auf folgender Seite http://www.tuningteile.de/produkte/05003/ einen Fächerkrümmer für den S3 gesehen,es steht dabei er sollte bis zu 30% mehr Leistung bringen.Meine frage hat von euch schon jemand so ein Teil verbaut bringt der wirklich soviel an Leistung?

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wuppi ist zur Zeit offline wuppi
Österreich
153 Beiträge
erstellt am - 25.01.2005 :  22:42:11  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben

na hoffentlich ist er nicht aus V2A

Ciao

Wolfgang

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Motorradteig ist zur Zeit offline Motorradteig
Deutschland
1230 Beiträge
erstellt am - 26.01.2005 :  08:45:04  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Wenn man den Wagen dazu noch chipt und den Motor zusätzlich noch für 5000 € umbaut vielleicht (Scherz)

Ich kann es nicht glauben. Höchstens in Verbindung mit Auspuff und Steuergerät und dann hast Du die 30 % auch ohen den Krümmer.

Grüße ALex

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idive2deep ist zur Zeit offline idive2deep
Österreich
358 Beiträge
erstellt am - 26.01.2005 :  10:31:15  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Hi,
na klar 30% mehrleistung
geiiil das heißt konkret +63 Ps waaaaahnsinn!!!
warum hab ich idiot mir nur einen chip gekauft der lächerliche +45 Ps bringt
dann noch dieser schnäppchenpreis mit lächerlichen 1250 Teuros - ist doch fast geschenkt für einige kilo edelstahlschrott mit vorprogrammierten spannungsrissen
ich werd mir mal zur vorsicht gleich 2 bestellen und einen sofort auf dem rasenmäher montieren- dann ist das gras um 30 % schneller geschnitten

sogar unser hund ist gechippt
bringt aber nix, säuft genausoviel wie vorher und schneller is er auch nicht geworden
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A4-driver ist zur Zeit offline A4-driver
Deutschland
798 Beiträge
erstellt am - 26.01.2005 :  16:02:15  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
quote:

na hoffentlich ist er nicht aus V2A

Ciao

Wolfgang


Wieso? Was gibts da für Nachteile bei V2A-Krümmern?
Sorry für die vielleicht dumme Frage


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Schan ist zur Zeit offline Schan
Deutschland
122 Beiträge
erstellt am - 26.01.2005 :  17:28:37  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Edelstahl ist nicht gleich Edelstahl.
V2A ist unter hoher Hitze nicht spannungsfrei.
Ich denke aber nicht, daß dieser GT Turbofächer (Stoßaufladung) unbedingt reißt, der muß ja nicht aus "V2A" sein.

Ich habe Krümmer aus Edelstahl xy gesehen, die pro Rohr eine Muffe mit angeblicher Dehnungsfuge haben.

Ein Krümmer mit Stoßaufladung senkt unter anderem die Abgastemperatur, weil die kinetische Energie der Abgase verlustfreier umgesetzt werden, d.h. weniger Reibung, Abwärme entsteht.

Deshalb finde ich Edelstahllegierungen für einen Krümmer mit Stoßaufladung in Ordnung, wahrscheinlicher weniger oder garnicht geeignet für Stauaufladungen.
Für Stauaufladung würde ich immer einen aus Guß nehmen.
Aber anders herum, bei dieser Materialvielfalt von legierten Metallen auf den Markt, denke ich, daß es auch haltbare Krümmer aus Edelstahl für Stauaufladungen gibt.


Gruß...Schan

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wuppi ist zur Zeit offline wuppi
Österreich
153 Beiträge
erstellt am - 26.01.2005 :  19:43:16  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben

Es gibt hier einen Member im Forum welcher bereits schlechte Erfahrungen mit V2A Edelstahl Fächerkrümmern gemacht hat. Gut ich geb zu er hat auch gut und gern 320-340PS unter der Haube. Nichts desto Trotz verformt sich das Material bei über 900 Grad Celsius. Was dazu geführt hat das er nun bereits den dritten Krümmer probiert.....

Deshalb ein guter Tipp von mir.... prüfe mit wem du dich bindest....

Ciao

Wolfgang

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Motorradteig ist zur Zeit offline Motorradteig
Deutschland
1230 Beiträge
erstellt am - 26.01.2005 :  22:53:23  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
@wuppi: wer ist denn der arme Kerl.

Grüße Alex

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qikmik ist zur Zeit offline qikmik
Deutschland
1391 Beiträge
erstellt am - 30.01.2005 :  22:52:57  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Ob sich das wirklich lohnt ist die Frage !

Dennoch die Bilder von dem Teil sind ja ganz nett !

Gruß Mike

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Schan ist zur Zeit offline Schan
Deutschland
122 Beiträge
erstellt am - 31.01.2005 :  22:24:46  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Hier ein PIC von einem Member DON R von VW Vortex

 
Anhang vorhanden Anhang: MVC_022F.jpg
Volle Größe anzeigen
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Heimwerkerking ist zur Zeit offline Heimwerkerking
Deutschland
237 Beiträge
erstellt am - 01.02.2005 :  00:22:31  Mitglied anzeigen  ICQ communication center anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Wenn ich ehrlich bin, kann ich an dem Krümmer nichts wirklich leistungssteigerndes finden.
Für das Teil spricht zwar die reine Stoßaufladung (die sich relativiert, siehe unten), aber es gibt auch Fakten, die wirklich dagegen sprechen. Das wäre zum einen der große Rohrquerschnitt (verringerter Gasimpuls) und der lange Weg bis zum Lader (Temperaturverlust). Lt. des Schriftstücks vom Aachener Motorkolloquium wurde bei Konstrukion des Krümmers auf eine reine Stoßaufladungsversion aus Packagegründen verzichtet, die im nachhinein aber eh keinen wesentlichen Nachteil darstellte. Desweiteren wurden trotzdem bewußt kleine Rohrquerschnitte gewählt, um den Gasimpuls möglichst gut zu nutzen (Stoßaufladungseffekt). Ausserdem ist der Übergang vom Zylinderkopf in den Krümmer nicht so gut gewählt, da dort abrupt von kleinem Querschnitt auf großen üebrgegangen wird, was Strömungsverluste zur Folge hat.

Nach besten Wissen und Gewissen würde ich eher sagen, dass dieser Krümmer eher die Leistung reduziert als erhöht.

Ich lasse mich aber gern eines besseren belehren.


Gruß, Thilo
...is doch egal, Hauptsache schnell!!!
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Black Devil ist zur Zeit offline Black Devil
Deutschland
914 Beiträge
erstellt am - 01.02.2005 :  06:48:21  Mitglied anzeigen  ICQ communication center anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
quote:

Hier ein PIC von einem Member DON R von VW Vortex



Wo ist denn da der Flansch für ein externes Wastegate?


Gruß
BD

Jage nicht, was du nicht erlegen kannst

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Schan ist zur Zeit offline Schan
Deutschland
122 Beiträge
erstellt am - 01.02.2005 :  17:14:06  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
quote:

[quote]
Hier ein PIC von einem Member DON R von VW Vortex



Wo ist denn da der Flansch für ein externes Wastegate?

Der Krümmer hat keinen Flansch für ein externes Wastegate.
@BB Ich verstehe eigentlich nicht worauf Du hinaus willst.

Gruß...Schan

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Oli ist zur Zeit offline Oli
Deutschland
1342 Beiträge
erstellt am - 01.02.2005 :  22:54:18  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Ich glaube das Hauptproblem vom S3-Krümmer ist dass sich in der Mitte des Krümmers eine Art Steg befindet der sich nach innen auffaltet. Deswegen haben alle mit bekannten 300PS + Umbauten aucj einen anderen Krümmer verbaut. Der Martin von mg-racing hat mal zu mir gesagt, dass der Originalkrümmer die größte Leistungsbremse beim S3-Motor sei. Insofern kann ich mir die oben gemachte Leistungsangabe durchaus vorstellen, allerdings wird sich die Angabe auf eine zusätzliche Änderung der Software beziehen.

Gruß Oli


Schraubst Du noch oder fährst Du schon?
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Schan ist zur Zeit offline Schan
Deutschland
122 Beiträge
erstellt am - 10.04.2005 :  10:25:52  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
quote:

Ich glaube das Hauptproblem vom S3-Krümmer ist dass sich in der Mitte des Krümmers eine Art Steg befindet der sich nach innen auffaltet. Deswegen haben alle mit bekannten 300PS + Umbauten aucj einen anderen Krümmer verbaut. Der Martin von mg-racing hat mal zu mir gesagt, dass der Originalkrümmer die größte Leistungsbremse beim S3-Motor sei. Insofern kann ich mir die oben gemachte Leistungsangabe durchaus vorstellen, allerdings wird sich die Angabe auf eine zusätzliche Änderung der Software beziehen.

Gruß Oli


@Oli, ja, das denke ich mittlerweile auch.

Wie so oft google ich im Amibereich sehr gerne und habe folgendes gefunden. Einen strömungsoptimierten Krümmer für den K04.


Gruß....Schan

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klingi ist zur Zeit offline klingi
Audiminstrator
Deutschland
13020 Beiträge
erstellt am - 10.04.2005 :  12:21:33  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Ich für meinen Teil denke das der oben abgebildete Turbolader nicht geeignet ist! Auch diese in dem Link abgebildeten Krümmer widersprechen teilweise den u. a. Grundlagen
Nun gut er glänzt und ist auch vom Material wohl auch haltbar aber...
Edeltstahl passt einfach vom Wärmeausdehnungskoeffizienten nicht zu der Technologie. Ich denke es wird gerne genommen weil damit überhaupt was „gebastelt“ werden kann. Hier kann
ich Stücke schneiden anpassen und zusammenschweißen. Bei Guskrümmer muss ich schon den Formenbau bemühen und einen Schmelzofen haben.
Vom Aufbau gebe ich auch dem @Heimwerkerking vollkommen recht.

1. Kurze Wege vom Zylinder bis zum Turbolader um die Energie zu erhalten. Dies ist auch der Grund warum Opel schon vor 10 Jahren es als erster Serienfahrzeughersteller es fertig gebracht hat den Turbolader (Abgasgehäuse in den Krümmer integriert hat. Ist es den bei dem neuen FSI Turbo jetzt nicht auch so. Da werden die Tuner ihre Probleme bekommen einfach ins Regal zu greifen.

2. Stoßkantenfreier Übergang vom Zylinderkopf in den Krümmer mit dem gleichen Querschnitt welcher sich optimalerweise bis zum Turbolader verjüngt und dadurch im Idealfall die Abgasgeschwindigkeit erhöht (Stoßaufladung).


3. Nach Möglichkeit alle gleiche Längen der Gasweges um keine Unterschiedlichen Gasflüsse zu erhalten.

4. auch ist ein massiver oder doppelwandiger Krümmer zu bevorzugen um die Temperaturenergie bis zum Turbolader zu erhalten (Stauaufladung)


5. Es soll Stauaufladung (thermische Energie) für Drehmomentreserven zur Anwendung kommen.

6. Es soll die Stoßaufladung (kinetische Energie) genutzt werden. Verbesserung des Wirkungsgrades des Turboladers und des Ansprechverhaltens. Dies erreicht man durch eine Zusammenfassung der jeweiligen nach der Zündfolge am weitesten auseinander liegenden Zylinder in ein gemeinsames Rohrpaar. Zylinderzahl dividiert durch zwei entspricht den Rohrpaaren. Ladedruck wird länger gehalten.


7. Die einzelnen Rohre sollen sich erst unmittel vor dem Turbolader treffen damit keine
gegenseitige Einflussnahmen (Kurzschlüsse) der Abgase stattfinden


Aus diesen jeweiligen Kriterien gilt es den optimalen Kompromiss zu finden.
Erst wenn die Abgase ihre Energie aus dem Zylinder an den Turbolader übergeben haben soll die Expansion der Gase erfolgen.
Warum die jeweiligen Tuner diese Edelstahlkunstwerke loben kann ich nicht nachvollziehen. Richtige Krümmer wie man sie im Rennsport benötigt bekommt man aus Platzmangel gar nicht in das Serienfahrzeug


Geändert von - klingi am 10.04.2005 12:26:02


tschau klingi
(bernd.klingenberg@audi-speed.com)

nicht aufregen - nur wundern
"Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!"
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vael ist zur Zeit offline vael
Schweiz
235 Beiträge
erstellt am - 10.04.2005 :  12:48:51  Mitglied anzeigen  Zitat-Antwort schreiben  Antwort schreiben
Eigentlich hat man mir immer gesagt das ein Krümmer super für meinen S3 ist und nun kommt ihr.

Jetzt habe ich den überblich verloren


Gruss

Vael

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